[Mat06] [Fwd: Re: az Informatika 4 tárggyal kapcsolatban]

[Göbölös-Szabó Julianna]

nem tudom, ide megérkezett-e, mindenesetre olvassátok el!


---------------------------- Original Message ----------------------------
Subject: Re: az Informatika 4 tárggyal kapcsolatban
From:    "Prohle Peter" <prohlep at math.bme.hu>
Date:    Mon, September 22, 2008 22:59
To:      Göbölös-Szabó Julianna <gobolos-szabo.julianna at wigner.bme.hu>
Cc:      mat06 at math.bme.hu
--------------------------------------------------------------------------

Kedves Evfolyam es Juli,

nagyon orulok annak a hozzaallasnak, hogy kritikusan es egyuttal
becsuletes onkritikaval is elemzitek azt, hogy tanulmanyaitok honnet hova
tartanak, mire volna szukseg, minek van realitasa.  Mindezt megfejelve
azzal, hogy engem is bizalmatokba avatva informaltok.

Tenyfeltaro elemzesetek es a az abbol levont kovetkeztetesetek igen
szomoru modon, "LAM MEGMONDTAM" szinten alatamasztjak a BSc szakotok
kidolgozasat kisero velemenyemet.  Azert csak "kisero" es nem "resztvevo"
velemenyrol volt szo, mert noha mar akkoriban is harom evtizedet meghalado
informatikai tapasztalatom volt, raadasul matematikusi szemszogbol, hiszen
en informatikabal totalisan AUTODIDAKTA vagyok, szoval ilyen viszonylag
ritka, es a ti BSc szakotok eseten nagyon relevans tapasztalatom ellenere,
eppen az altalatok is megfogalmazott velemenyem miatt nem terheltek meg
engem a BSc szakotok reszletes kidolgozasaval, vagy erdemi beleszolasi
lehetoseggel.

> ... ... ...  Az a vicc, hogy ezeket a dolgokat simán megtanulhattuk
> volna, ha nem 8 féle programozási nyelv és 4 féle matematikai
> programcsomag ízlelgetése történt volna, hanem 1 programnyelv 1
> oktatóval, elejét?l a végéig.

Itt osszegeztetek azt a velemenyemet, amit igen tudatosan melloztek a BSc
szakotok kidolgozasakor.

Ebben oly mertekben igazatok van, hogy nem csak a 3 eves BSc, hanem az
eredeti 5 eves kepzes eseten sem realis ennel sokkal tobb.  Pontosabban ez
5 ev eseten realis, es 3 ev eseten pedig csak extra erofeszitessel megy.
Nem veletlen, hogy mindezzel nem 2009 februarjaban igyekezlek titeket
szembesiteni, hanem mar most 2008 koraosszel.

90-es evek vegen vontak be engem a matematikusoknak passzolo informatika
oktatasaba, es akkor mintegy 3 honapon keresztul mast sem csinaltam, hogy
a szobajovo, de altalam csak hirbol ismert nyelvek mindegyiket reszletesen
ki is probaltam, onmagam szamara minositettem.  Az egesznek a vegeredmenye
az lett, hogy komoly programozasi nyelvbol es alkalmazoi interfeszbol csak
egyetlen fer bele, es ezert (1) annak a nyelvnek a szobajovo feladatok
igen szeles spektrumara alkalmasnak kell lennie, (2) a nyelv szerkezete
nem lehet extrem ujdonsag, hanem nyelvtortenetileg egy klasszikus kozponti
helyet kell elfoglalnia, hogy (3) ehhez az egyetlen valoban reszletesen
megismert nyelvhez kepest szamos mas nyelv viszonylag konnyen birtokba
veheto legyen a matematikusokra jellemzo AUTODIDAKTA modszerrel, (4) a
nyelv keresett legyen a matematikusok szamara fontos munkakorokben.

Ezen elemzes egeszen vitathatatlanul egyertelmu eredmenye lett a C++,
olyannyira, hogy ez volt az oka annak, hogy en vegulis ravettem magamat
arra, hogy megtanuljak C++ nyelven, mellesleg az elso altalam oktatott
evfolyammal parhuzamosan, pontosabban 4-5 napos eloretartassal,
termeszetesen autodidakta modon.

Interfesz eseten az informatika popularizalodasa miatt a bulvar szinten a
GUI-k kerultek eloterbe, a kozerdeklodes fokuszaba.  Viszont matematikus,
fizikus, gazdasagi modell keszito, stb, nem jar jol, ha csak a felszint
karcolgato grafikus interfeszt ismeri, es a belso lenyeget megfogo nyelvi
interfeszekhez lila goze sincs.  Ebbol adodik az a masik dontes, hogy
nincs mese, nyelvi interfesszel foglalkozni kell matematikus szakon.

BSc szakot ugy akkreditaltak, hogy C++ es nyelvi interfesz egy nagyprojekt
eredmenyt mutasson fel, a 6. felevben heti 4 oraban, felevkozi jeggyel.

E helyzet az altalatok leirt elozmenyek es okok miatt eleve kudarcot iger,
ha nem rakunk oda extra erofeszitest.

Default amugy az, hogy 2009 tavasz vegefele egy szaftos feljelentes,
kivizsgalas es egy hatarozat, amely megallapitja, hogy nem tudok tanitani.

Azt senki se remelje, hogy egy balhe kereteben vegulis a BSc koncepciojat
fogjak elitelni.  Ha ez megtortenhetne az en elitelesem helyett, akkor mar
eleve a ti mostani velemenyeteknek megfeleloen lett volna akkreditalva.

Mindezzel idot vesztegetni ertelme nincs, ezek lefutott kerdesek.

Ahogy a ti beszelgeteseket is osszefoglalo levelbol sugarzik: inkabb
mentsuk a menthetot.

Ti szemszogetekbol erdemes atgondolni:

--- mit er a BSc diplomad, ha elterjed, hogy az informatika koraban nincs
mogotte a szakmadba vago, de informatikaliag nemtrivialis nagyprojekt;

--- van-e erod szakdolgozatra es attol teljesen elkulonitett informatikai
projektre;

--- lesz-e eleg idod a tavaszi felevre szoritkozva jo szakdolgozatot irni,
azaz az oszi projekt/kutatasi kurzust nem a tavaszi szakdolgozat
szolgalataba allitani?

Elore jelzem, hogy a +2 eves MSc nem arrol szol, hogy boseges idokeretben
befoltozhatod a hatalmas informatikai lyukat.  Tehat az MSc lezarasakor
varhato informatikai teljesitmenyed nem lesz gyokeresen tobb a most
tavasszal varhatohoz kepest.  Ha pedig nem akarsz tovabbtanulni, akkor meg
meg sokkal inkabb ra leszel szorulva arra, hogy sikeres informatikai
projektet lobogtatva kellessed magadat a munkaeropiacon.



Az oraszamok es szamonkeresek koruli szentsegelesekkel kapcsolatban igen
figyelemre melto teny, hogy az altalam ismert matematikusok kozul akik
valoban tudnak programozni, nem csak trendi fejleszto eszkozokkel, azok
tudasa altalaban nem az egyetemi oraszamokra tamaszkodik, hanem csak ugy
egyszeruen estenkent es hetvegenkent, amolyan hobbybol, autodidakta modon.

Ti szemszogetekbol egy versenyrol van szo.  Egyenek szintjen az a kerdes,
hogy ki kepes a matematikusi elemzo munkajat gepekkel megtamogatni, es
ezzel egy kivanatosabb alkalmazotta valni.  Kollektiv szinten a kerdes,
hogy a matematikus BSc-teknek tudtok egy olyan reputaciot teremteni, hogy
az informatika koraban folyekonyan beszelitek az informatika egyik
nagyteljesitmenyu nyelvet.



Osszessegeben abba az iranyba erdemes tovabblepnunk, hogy ki mekkora
tobbletet kepes onmagabol kihozni ahhoz kepest, mint amennyi az elozmenyek
alapjan kotelezo szinten is adodna csak ugy onmagatol, erofeszites nelkul.



Maskeppen fogalmazva: most nem az a kerdes, hogy a diplomatokba bekerul-e
egy kivizsgalasi hatarozat, hogy tenyleg igazatok van, hanem az a kerdes,
hogy az igazatok ellenere megis milyen felmutathato teljesitmenyt tudtok
kipreselni magatokbol.

Ha majd munkat keresel, vagy azt remeled, hogy az intezet ajanlani fog,
akkor nem az lesz a kerdes, hogy igazad van-e, hanem hogy mit lehet
felmutatni.

Nem sokra mentek egy olyan igazolassal, hogy milyen rajtatok kivul allo
hibak lancolata miatt mi mindent nem tudtok.  A diploma nem errol szol.



Tovabbiakban tehat szivesen varom, hogy ki kinel milyen temat valasztott,
es ahhoz kapcsolodoan milyen informatikai dolgot lehetne csatlakoztatni.

Akinek amint van szakdolgozati temaja, hezitalas nelkul irjon nekem
levelet a valasztott temarol, es vazolja a helyzetet realisztikusan: kb
mit tud, mire lehet tamaszkodni, es a szakdolgozati temaval kapcsolatban
milyen informatikai dolog elkeszitese tudna felvillanyozni.

Formalisan februarban kezdodik a targyam.  De akkor mar minden keson van.
Informalisan elore kell gondolkodni, tervezgetni, utananezni, bizonyos
dolgokat elore kiprobalni, autodidakta modon nekivagni.

Masik lehetoseg, hogy osszekacsintva megelegszunk egy mondvacsinalt
semmiseggel, amely az ebbol adodo ertelmetlensege miatt teged nem
villanyoz fel, nem ad hozza erteket a szakdolgozatodhoz, es megis eltelik
vele valamennyi idod, ami csak szenvedes, mert latod a haszontalansagat.

Tied a valasztas!  EN NEM TUDOK HELYETTED AKARNI ES KUZDENI.

Szeretettel,
 	Peter.

PS: az osz folyaman varom tehat, hogy mindenki felvegye velem az email
kapcsolatot, amint kialakult, hogy kinel es mibol ir szakdolgozatot.

Göbölös-Szabó Julianna